119 лет — и все. Гериатр Новоселов назвал возможную продолжительность жизни
На днях опубликовано очень детальное обследование испанки Марии Браньяс Мореры, умершей в возрасте 117 лет. Что помогло ей прожить так долго? И какой вообще предельный срок жизни человека?
Об этом в интервью aif.ru рассказал врач-гериатр, невролог и руководитель секции геронтологии МОИП при МГУ Валерий Новоселов.
На влиятельном научном портале biorxiv.org опубликовано детальнейшее исследование женщины-супердолгожительницы, умершей в 2024 году в возрасте 117 лет и 168 дней.
В возрасте 116 лет у нее были получены анализы крови, слюны, мочи, кала и биологических тканей для изучения ее особенностей как супердолгожительницы (супердолгожителями называют людей, проживших больше 110 лет). Анализ был проведен на самом высоком уровне. Похоже, это первое столь тщательное исследование у людей, проживших такую долгую жизнь.
Больше 120 лет пока еще никто достоверно не прожил
За комментариями по этому исследованию и информации о рекордах долгожителей мы обратились к гериатру Валерию Новоселову.
Александр Мельников, aif.ru: Валерий Михайлович, сакраментальный вопрос — сколько может человек прожить — 120 лет, 150? Что об этом думает медицина?
Валерий Новоселов: Мы уже многое знаем о старении и долголетии человека. Например, что в исключительно редких случаях женщины могут дожить до 119 лет, и есть чемпионы на тропе долголетия. Они все женщины, да простят меня мужчины. В мифах, сказках, эпосе и тостах мужчины могут жить дольше — да, а в реальности — нет. Обращу также внимание на тот не всем очевидный факт, что чемпионками эти женщины становились только в день смерти. Рекорд в день смерти — звучит забавно, но факт.
Итак, на первом месте — японка Канэ Танака, на втором — американка Сара Кнаус (или Ноуз), на третьем месте — Люсиль Рендон, француженка. Интересно, что эти результаты, подобно выстрелам по мишени снайпера, расположены очень кучно на временном отрезке полугода.
— А как быть с француженкой Жанной Кальман? Сообщалось, что она умерла в 122 года. Знаю, что потом в этой истории заподозрили обман. И вы были среди лидеров, занимавшихся расследованием этого случая.
— Ранее ее считали чемпионкой, прожившей 122 года. Но увидев ее видео, на котором она была явно моложе лет, приписываемых ей, я публично высказал ряд клинических возражений против ее возраста. Они прямо указывали на заведомую фальсификацию этого рекорда. Позже это было подтверждено и другими исследованиями. Я написал книгу, посвященную этой фальсификации. С 1934 года роль Жанны исполняла ее дочь Ивонна. Когда она умерла в 1997 году ей было 99 лет, а не 122, как ее матери.
Если мы будем полагаться в геронтологии на подобные ложные данные, толку не будет. Например, постоянно подчеркивалось, что псевдо-долгожительница курила, выпивала, никогда не отказывала себе в сладостях. При таких привычках дожить до 122 лет невозможно.
Более того, из всех достоверных данных следует вывод, что дожить до 119 лет можно, а вот до 122 лет — уже нет. Или пока нет. И это показывает, что испанка Мария Браньос достигла реально возможного возраста своего долголетия.
Отвечают ли за старение теломеры?
— Авторы исследования подчеркивают, что у нее оказались очень короткие теломеры, по которым отсчитывают возраст человека. Как это может сочетаться с ее возрастом?
— Гипотезу о том, что именно наши теломеры отвечают за старение, выдвинул уникальный российский ученый Алексей Матвеевич Оловников. Этот гений-мыслитель и самый известный российский геронтолог сделал такое предположение еще в далеком 1971 году.
Его теория была доказана почти через 20 лет, ее подтвердили серьезные ученые, даже в 2009 году получили за это Нобелевскую премию по физиологии и медицине. Как ни странно, но они забыли упомянуть самого основателя теории. Это такая особенность западного мышления: отсутствие честной позиции там, где они не хотят ее видеть.
И вот теперь самое главное: Оловников выдвинул несколько постулатов и все они подтвердились, кроме одного. Наиболее важного для истории с испанской долгожительницы. Речь о том, что за старение человека отвечают именно теломеры. Это не так. Мало того, они даже не являются счетчиком старения.
Тут наверно требуется пояснение. Те, кто профессионально занимается изучением феномена старения, а московская школа научной геронтологии именно такая, знает, что теломеры отражают так называемое репликативное старение, то есть теломеры являются условным счетчиком деления клеток. И имеют отношение к тем клеткам организма, которые делятся. Например, клеткам кожи человека — фибробластам.
Но первое, обратите внимание, что у нас в организме много клеток, которые не делятся, а образуются из стволовых клеток. Есть и такие, что живут с нами всю жизнь не делясь. Тут пример — нейроны нашего мозга.
Второе и немаловажное замечание, что теломеры — это концевые колпачки хромосом, а эти структуры находятся именно в ядре клетки. Это значит, что если ядра нет, то и теломеры в таких клетках отсутствуют. И таких клеток огромное количество, вы их все знаете, это эритроциты, они не имеют ядра. Эти клетки очень мелкие — предположительно, наш организм состоит из 40 трлн клеток, 27 трлн — это эритроциты.
Давайте разбираться дальше с темой длины теломер. Мышь живет 2 года, а теломеры у нее длиннее в десятки раз, чем у человека. Шимпанзе живет в два-три раза меньше человека, а теломеры у данного нашего лабораторного двойника в два раза длиннее.
А не так давно NASA отправила в космос одного из двух братьев-астронавтов однояйцевых близнецов Келли. В космос полетел Скотт, и его теломеры стали длиннее по сравнению с братом Марком, который остался на земле. Но когда астронавт вернулся, размер теломер вернулся к прежнему показателю.
Другой парадоксальный пример. Теломеры сперматозоидов у старых мужчин длиннее, чем у молодых. И таких примеров еще можно привести множество. И вывод из этого один — длина теломер плохой показатель для оценки старения.
Хорошим холестерин становится перед смертью
— Я общался с Оловниковым незадолго до его смерти, и он действительно говорил, что его теорию неправильно поняли и что теломеры не так прямо и однозначно связаны со старением. По сути, это показатель не старения, а количества деления клеток?
— Странно тут и то, что московская геронтология это знает уже более 20 лет, тем не менее западный мир продолжает некритически цитировать то, отчего россияне уже давно отказались. Кстати, самое быстрое сокращение теломер происходит не при старении, а при росте организма животных, что показано на многих видах.
— Что вполне ожидаемо, в это время идет активное размножение клеток.
— Продолжу о холестерине. Его отличные цифры у человека 116 лет говорят о том, что он скоро завершит жизнь. Почти у всех очень старых людей и долгожителей за 2,5 года до смерти холестерин снижается, особенно низким он становится за полгода до смерти. И это уже мнение не русских, а британских исследований.
— Получается, что Мария Брантяс, по сути, изжила свой жизненный ресурс. А как вы относитесь к геномным исследованиям у супердолгожителей?
— Что касается генома, то, строго говоря, нет ни одного гена, который отвечает за наше старение. Вот такой парадокс, термин геронтогены есть, а самих генов нет. Генов, которые связывают с генетическими заболеваниями, есть, гены, ускоряющие развитие и течение заболеваний, тоже есть. Например, при ранней форме болезни Альцгеймера это АРР, а также PSEN1, PSEN2 (кстати, у нас мало кто знает, что эти гены тоже открыл российский генетик Евгений Рогаев). Но можно ли это считать их генами старения? Очень сомнительно, ведь при них болезнь часто развивается в более молодом возрасте.
С геномом вообще все очень непросто. И вот почему. В нас и на нашем теле живет колоссальное количество представителей наномира: бактерии, вирусы, грибы и археи. Их сложно подсчитать, оценки же очень разные. Например, что этого наномира больше, чем клеток самого организма человека. Вместе с ними мы организуем холобионт. Эти мелкие «арендаторы» тоже имеют геном. Геном человека-хозяина и геном этих невидимых жителей планеты вместе можно обозначить как хологеном. И конечно, эти геномы взаимодействуют.
История подтверждает правоту Ильи Мечникова
— Интересно, что в вопросах долгожительства не потерялась одна из первых теорий старения, созданная в самом конце XIX века русским ученым И. И. Мечниковым. И в последние десятилетия мы просто видим ренессанс его учения. Появляется масса серьезных исследований о значении для здоровья и долгой жизни кишечной микрофлоры. Сегодня ее чаще называют микробиомом. Уделено этому внимание и в обследовании Марии Браньяс. Ученые отмечают, что она трижды в день ела йогурт и что это могло помочь ей в продлении жизни.
— Сразу стоит сказать, что как наше старение влияет на микробиом, так и микробиом влияет на наше старение. А поскольку кишечная микробиота человека меняется с возрастом, дисбаланс кишечных микроорганизмов может способствовать многим возрастным заболеваниям и синдромам.
Российский ученый Илья Ильич Мечников считал старение человека результатом прямой интоксикации организма продуктами жизнедеятельности бактерий кишечника. В наше время это учение развил профессор Михаил Юрьевич Яковлев, разработав теорию системной эндотоксинемии и эндотоксиновой агрессии. Он рассматривает воспаление и старение как звенья одной цепи в системе иммунного ответ. Эндотоксины — это токсины, выделяемые патогенными бактериями при их гибели или повреждении клеточных стенок. Это приводит к эндотоксиновой агрессии, под которой подразумевается патологический процесс, обусловленный избытком липополисахаридов в системном кровотоке. Это приводит и способствует развитию всей возрастзависимой патологии, включая клинические формы атеросклероза, онкологические заболевания и гериатрические симптомы.
— А как вы все-таки думаете, перешагнут люди рубеж в 120 лет, будут ли жить дольше?
— Я уверено считаю, что дело не в длине жизни, а в том, как долго человек будет оставаться независимым от помощи других людей, как долго у него не будет заболеваний, как долго он сможет сохранять свою функциональность. Это более важно в жизни не только каждого из нас, но и для жизни наших детей и тех, кто идет за ними.
И я знаю точно, что последние десятилетия, жизнь этой испанки, умершей в 117 лет, зависела только от любви окружающих, как долго и качественно они могли осуществлять уход за будущим рекордсменом.
По материалам: aif.ru
